unoalseis me dejaba el guante en un comentario pensando en que en algún momento lo podía yo tomar.
Es difícil a mi criterio posicionarte sobre estos temas de una manera en que no se transforme todo en un sindios.
hay, a mi entender, dos posiciones extremas dentro de un continum de posibilidades:
A) pensar que si se está dentro de las pautas culturales, se lo debe respetar.
b) pensar que es la cultura dominante, en este caso la occidental, la que debe hacer respetar las normas más "básicas" de los seres humanos.
para quien no vaya a la nota, esta habla sobre la detención de un jóven wichi acusado de acostarse con su hija de trece años y de dejarla embarazada. la denuncia la hicieron las maestras de la niña que se dieron cuenta del embarazo y le preguntaron que le había pasado. Al parecer, ella lo contó como algo natural, y las maestras hicieron la denuncia. La policía se lo llevó detenido y ahi está, sin saber cómo, ni porqué está en la carcel. La comunidad pide que la oigan, que entienda la gente blanca, que al parecer es norma entre ellos (como sucede en tailandia, también) que las mujeres se inicien sexualmente a partir de su primera menstruación y al parecer (a diferencia de Tailandia) el incesto no es un problema.
hasta aquí, los hechos. La pregunta a la que creo que apuntaba unoalseis es ¿cómo ha de posicionarse un antropólogo frente a este problema?
Bueno, primero diciendo que no tengo todo el conocimiento que me permita hacer un juicio sobre las normas y costumbres de los wichi. No es mi campo y sé que Morita Carrasco es una experta los Wichi, así que nadie mejor que ella para explicar las normas y las razones por las que en la comunidad no se entendería el delito ni su causal.
Lo segundo que tengo para decir es que no soy relativista cultural, es decir, no creo que las culturas deben ser sólo juzgadas por sus contenidos internos y no puedan ser comparadas con ninguna otra. Creo que las culturas son diferentes y tienen diferentes concepciones de lo que es la moral, las normas sociales y las reglas que rigen el vínculo entre las personas. Sin embargo, antes de preguntarme si para los wichi eso es norma, le preguntaría a la niña si lo vive de esa forma. Es decir, si una ñiña es obligada a casarse o a mantener relaciones sexuales con un hombre y ese hombre es justo su padre, bueno, creo que ella, aun cuando eso esté en su cultura, puede rehusarse a hacerlo y la justicia debe castigar el delito.
Pero también la justicia debe escuchar a los pueblos originarios porque no hay justicia sin escucha. Y debemos saber, también que los pueblos originarios también tienen normas que son patriarcales y opresivas -en algunos casos. contra las mujeres.
Entonces, la idea de los derechos humanos universales y los derechos del niño universales entran en contradicción cuando en una cultura se acepta que una mujer que haya pasado la menarca ya es capaz de decidir por si misma con qué hombre acostarse.
En el siglo XIX en Buenos Aires y la región, era de los más común casarse con niñas de 13, 14 y 15 años (si llegabas virgen a los 16, es que ibas pa vestir santos) porque se las consideraba mercancía, un mero medio de cambio entre familias (con o sin dinero). Belgrano, San Martín, Rawson y muchos más, estuvieron con mujeres adolescentes. Nuestra fiesta común de los 15 años, no es ni más ni menos que la manera socialmente aceptada (y olvidada) de decirle al mundo que nuestra hija está casadera.
Las mujeres pobres de nuestra propia sociedad están consideradas como carne fácil que se entrega al sexo de joven porque de, alguna perversa manera, se las asimila a los animales.
Nuestra cultura es la misma en donde se protege a las niñas del abuso en el caso wichi (y en muchos otros casos) y es la misma en donde todo un pueblo sale a protestar contra la detención de tres hombres que tuvieron sexo con una menor de edad, la filmaron y subieron el video (General Villegas, pcia de Buenos Aires). Es decir, es esquizofrénica, por que te condena o te exculpa y al mismo tiempo, la reglas del patriarcado eximen a aquellos que comenten los delitos.
Yo creo que la fina línea del abuso en diferentes contextos culturales no debe ser establecida por la cultura wichi ni por la cultura occidental representada por al justicia, sino que se le debe reconocer a la niña de 13 años, su deseo, su capacidad de pensar y reflexionar sobre el hecho. Si ella no lo considera como un abuso, no lo siente como un abuso es que no hubo abuso. Si luego de esto, a ella, desde los operadores de salud "blancos" se la estigmatiza, se le inculca esa culpa, es otra cosa.
No soy naif, pero creo que las culturas suelen ser más normativas de lo que pensamos y de eso no escapan los pueblos originarios. Todos han establecido relaciones diferentes entre hombres y mujeres, niños y adultos, ancianos y jóvenes. La mayor parte de los grupos que he estudiado tienen sistemas patriarcales, pero con diferentes tipos de dominación. En algunos es efectiva, en otros es tácita, y en otros las relaciones son más igualitarias, aunque nunca iguales.
En el caso de los wichi parecería que la acción sexual por definición normativa la inicia la mujer y es por eso que es considerada femenina. Ningún hombre empieza la acción porque eso sería "ser una mujer". En ese contexto podríamos decir que debe haber sido ella la que empezó todo y sanjamos la cuestión.
Pero el punto es que aquí, en la justicia o en la comunidad wichi, se le presta atención a lo que la niña tiene para decir.
La autodeterminación de los pueblos originarios es un hecho y está amparada por la Constitución Nacional. Ahora si por esa autoderminación una mujer puede ser abusada por su padre y quedar ese delito impune, no, no lo creo. Siempre y cuando, la mujer decida si es delito o no, si es un abuso o no.
No me gusta el relativismo cultural extremo. El respeto del otro y del ser diferente es algo loable de lograr como sociedad. Sin embargo, es distinto, cuando en nombre del peso de la cultura se hacen y cometen los peores crímenes.
9 comentarios:
Mi primer pensamiento al leer esa nota* me dejó bastante cerca de Rolando Hanglin, para que negarlo** . Esta cercanía me preocupó***, necesitaba más elementos que me ayuden a pensar, y como no tengo mucho antropólogo a mano…
Talita, se agradece tanto esta vocación tuya de exponer y explicar. Me voy a un rincón a pensar, como los nenes, y cuando tenga algo más masticado vuelvo.
Saludos.
* primer pensamiento: “menos mal que la justicia la hace el juez y no la antropóloga” ( listo, ya confesé, saquen esa luz potente de mis ojos)
**me acabás de cerrar el ingreso al blog?
***puedo entrar otra vez?, daaaaaale
Vuelvo.
Entiendo el respeto que se merece la diversidad cultural, peeeero…
Entiendo la dificultad de juzgar a alguien que desconoce que la acción que ha cometido es condenable, peeeero…
Entiendo (y condeno) que adentro de las normas que marcan una cultura dominante se cometan injusticias y se acepten, hipócritamente, algunas contradicciones, peeero…
Entiendo que la chica dentro de su contexto cultural pueda no leer lo que le pasó como un abuso, peeeero…
Peeero… cuál es el límite de “lo cultural”?, lo étnico?, el estrato social?, el núcleo familiar primario?, el grupo de pertenencia?
Entiendo el eje de tu explicación ( “Siempre y cuando, la mujer decida si es delito o no, si es un abuso o no”) y no lo comparto*, menos aún en el caso de una menor. También entiendo, claramente, que mi forma de mirar el mundo es producto de una cultura, y que me es imposible escindirme totalmente de ella, asumo que gran parte de mis “peeeros” provienen de este molde cultural que tengo. También sé, que todas las culturas tienen cosas de mierda que se consideran normales, y creo que el relativismo cultural no debiera ser un impedimento para quebrar una norma si ésta una mierda (hablo, antes que nada, desde el centro de mi propio universo).
Cómo hacer para respetar los principios del otro cuando éstos se oponen y se excluyen mutuamente con mis propios principios?
Saludos.
*No he olvidado el rol que cumplo en este blog.
Pd: Reitero, nuevamente, el agradecimiento para dar más elementos y exponerlos, y la predisposición para tomar temas sencillos, fáciles y con grandes consensos. Es tan lindo hacer amigos…
sí, sí, todo el blablaaaaaaa del comentario anterior fue para disimular que sigo pegada a mi primer pensamiento.
Hola Rolando, se paga cuota de ingreso en tu club?*
Saludos.
*ay, por dió, por dió, por dió, me siento mal.
pd: me sacaste tarjeta roja, no? bueeeeno, igual fue un lindo campeonato, lo disfrutamos mientras pudimos jugar, el fulbo es así.
Me gustó que dieras (me) herramientas pa ubicarme de donde pensarlo, se hizo una peli sobre este caso "El etnógrafo" acá en junín la vamos a pasar con el cine-club el 6 de dic con la visita del director y cuando me comentaban de que trataba, yo en primera instancia pensé ayy tiene 13 años, toda mi cultura encima y el horror, pero quedé ahi, luego de escuchar que era algo cultural de ellos de ahi en mas yo no se que pensar, ahora espero verla, a ver que me pasa con la historia en documental, quizas despues de ahi, pueda ordenar más los pensamientos!
Y es interesante porque el documental creo se centra en el abogado que es un europeo, que se fue a estudiar la cultura wichi se enamoró de una y tiene su flia allá, si bien no vive con ellos, viven cerca y me dijeron que los pibitxs hablan wichi, español e inglés. culturas mas culturas mas culturas! Saludos
¡¿¡ Every Hole !?!
?°0°?
Unoalseis: no le saqué tarjeta roja, para nada. creo que es fácil estar del lado de rolando muchas veces y muchas veces a mi me ha tocado estar.
Es imposible escindirse de la cultura en la que una persona ha estado inmersa.
Yo creo que hay derechos humanos universales, pero como dijo un profesor alguna vez, para ciertas personas los derechos humanos pertenecerían también a la tierra pues esas personas no ven clara la separación entre el humano y la tierra.
La pregunta sigue siendo compleja y la resolución aun más. No sé si estoy segura de lo que escribí en el post, sin duda es parte de una postura.
En un mundo en donde se habla de colonización cultura, en donde la democracia se suele exportar mediante armas y bombas, obligar a una mujer a aceptar los derechos humanos y de los niños sería una especie de colonización e imposición cultural. En indonesia, a las muchachas que cumplen 13 años, el padre les construye una choza aparte para que pueda charlar y juntarse con amigos. Eso incluye el sexo. Se considera que una niña de esa edad que ha sido educada correctamente esta en posición de decidir cuando y con quien hacerlo y los padres le dan la privacidad para que lo elija. ¿están los padres indonesios corrompiendo a las muchachas? porque muchas veces los chicos con los que están son ligeramente mayores que ellas. Los padres tienen el interés de tener un yerno que les ayude en las tareas agrícolas, asi que básicamente, las niñas se estarían acostando solo para que su padre tenga ayuda. Esto no es asi, porque se considera que las adolescentes estan en condiciones de disfrutar de su cuerpo y de su deseo. Las mujeres lo viven asi, también.
Bien, esto por un lado. Por el otro, me parece que debemos dejar de lado la teoría del buen salvaje. Incluso en las sociedades más igualitarias siempre hay una desigualdad inherente. Que las sociedades sancionen esa desigualdad y las mujeres la acepten como nosotras aceptamos mucho tiempo que nos traten como idiotas y no pudieramos votar o estar sin tutela de un varón, es otra cosa.
También creo que en nuestra sociedad hay acciones violetas y abusadoras contra la mujer que se encuentran tan veladas que no son cuestionadas o lo son por grupos minoritarios. Me refiero a los canones de belleza o a llamar putas a las mujeres que se acuestan con muchos hombres, cuando el insulto a sus pares masculinos no les recae.
Insisto, para mi es dificil. No creo que sería bueno tolerar un abuso de este tipoen nombre de la cultura o el grupo étnico. Lo que sí sería bueno, desde mi óptica, es el INAI y las comunidades trabajen en hacerles entender a los miembros en que hay cosas que están penadas por la ley nacional y que ellos deber respetar, a la par que se les enseñe a los niños a cuidar su cuerpo. Hay que tener una mejor comunicación. A mi lo que me indigna, de ser cierto, es que el tipo y al familia no sepan porque está preso. Es decir, que no se haya intentado una explicación.
Es dificil. vea, me mete siempre en bretes!
saludos
Lee: no la vi, la verdad. Lo que pasa con el caso es que si vos le das la razón a los wichis puede suceder que despues tengas un montón de tipos que se acuesten con menores solo por "que es costumbre entre ellos". Es complejo, para mi la labor debe ser en conjunto. Los antropólogos no entendemos mejor a los grupos étnicos. Entendemos desde cierto lugar y me parece que hay que hacer más dinámico ese lugar.
Todo este lío expresa la ausencia total del estado en gestionar la relación con los grupos indígenas, lo que incluye el INAI, el CONICET y la responsabilidad social de los investigadores de trabajar con las comunidades.
Saludos
gayito: que????
Que va a ser fácil quedarte del lado de Rolando...no sabés el estrujamiento de tripas que te da cuando te avivás.
Reitero mi agradecimiento (mucho). Pido disculpas si te metí en un brete, y para compensar te dejo algunos temas livianitos:
1-el cine iraní fue sólo una moda snob?
2-los dj "tocan" música?
3-el mantecol es algo sobrevaluado?
4-es necesario establecer la latitud exacta en dónde el champucito pasa a llamarse mielcita?
5- el sistema de ciencia y técnica es ineficiente, endogámico, autorreferencial y/o escandalosamente onanista?
6-Es condenable aprobar y exigir la censura frente a algunas bateas de librerías?
7-Fito debió dejar de sacar discos luego del Amor después...?
Listo, vos fijate.
Un abrazo.
pd: perdón en serio, no era la intención meterte en ningún brete ni ejercer una suerte de chicana.
La gente cada día está pior. Mirá que confundir champú con miel, dejame de joder.
Vayan a laburar, neofachos postmantecoles!
La Naïfa
Ex-Corriente Correctita y Progresista
Naifa: jajajaja!!!!! me gustó eso.
un gran saludo!
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